醫(yī)療交流：軟骨損傷、下骨修復(fù)、干細(xì)胞、CFDA

主題：第二屆Regenovo生物3D打印學(xué)術(shù)高峰論壇（下午場）
時(shí)間：2017年5月20日
地點(diǎn)：杭州錢江新城萬豪酒店
  丁建東：三位講者都已經(jīng)講完了，我們后面開始討論，有什么問題嗎？
    提問：有一個(gè)問題問一下史老師，因?yàn)槟氵@個(gè)模型用的是一個(gè)新鮮的軟骨損傷的模型，所以當(dāng)你的藥物放到創(chuàng)面以后用于軟骨修復(fù)，臨床上可能遇到一些問題，他是關(guān)節(jié)炎或者是軟骨損傷，是神經(jīng)性的。你在進(jìn)行修復(fù)的時(shí)候，是否需要進(jìn)行清空（音譯）這方面的處理。如果做這種處理，你剛才談到的不規(guī)則形狀或者什么之內(nèi)，你可以使用這個(gè)的優(yōu)勢是否會進(jìn)一步減少？
    史東泉：其實(shí)這個(gè)問題非常好，我們今年重項(xiàng)答辯的時(shí)候也有大夫提出這樣的問題。其實(shí)這是兩個(gè)產(chǎn)品，一個(gè)是對局灶性的軟骨缺損，我們是用支架去做，還有一個(gè)產(chǎn)品是關(guān)節(jié)內(nèi)注射，就是我們第二部分的試驗(yàn)。所以對于慢性的老年性的病變，我們會用第二部分的產(chǎn)品進(jìn)行關(guān)節(jié)內(nèi)關(guān)節(jié)注射，但是對運(yùn)動(dòng)員或者年輕人的局灶性的散發(fā)的，或者兩個(gè)或三個(gè)或者一個(gè)人的局裝性的缺損，我們會用這樣一個(gè)液體支架。
    提問：我有一個(gè)問題想問一下戴院士。我是來自大連醫(yī)科大學(xué)附屬醫(yī)院。您一直引領(lǐng)臨床醫(yī)學(xué)的創(chuàng)新，我們都非常清楚很多技術(shù)。我想問一下戴老師，就咱現(xiàn)在活體生物反應(yīng)器，咱們所做的這些工作，在臨床上用的時(shí)候還需要審批嗎？還是說這種新技術(shù)，咱們就想辦法推動(dòng)它的應(yīng)用？
    戴尅戎：很好的問題，也是很難回答的問題！實(shí)際上我們做到現(xiàn)在，一直沒有在人身上用，原因也跟它有關(guān)系。因?yàn)樗�本身不是非常成熟，但是這個(gè)想法解決了組織工程里面一個(gè)很大的疑難問題。組織工程搞了半天是在實(shí)驗(yàn)室搞，即使這個(gè)實(shí)驗(yàn)室完全合格，通過各種各樣的檢驗(yàn)。在它離開實(shí)驗(yàn)室，離開定期換營養(yǎng)液，放到病人身上的時(shí)候，真正“斷奶”，完全像小孩子斷奶。這個(gè)細(xì)胞等到若干天以后重新建立血管，重新營養(yǎng)進(jìn)去的時(shí)候，可能這個(gè)細(xì)胞，絕大多數(shù)死亡了。所以這個(gè)問題一直沒有得到解決，所以你組織工程做得再漂亮也沒有用。所以在臨床上，一直在想這個(gè)辦法，就是能不能夠不“斷奶”。所以這個(gè)診斷的研究是很重要的，其實(shí)有很多不約而同，就看誰發(fā)表得開一點(diǎn)，這是我講的。
    所以在現(xiàn)在這個(gè)問題上，我們怎么樣用一個(gè)最簡單的、一般醫(yī)院都能夠達(dá)到的，而且?guī)缀跏前侔l(fā)百中的方法，來繼續(xù)未來？這一點(diǎn)要把它解決掉。所以辦法非常多，講起來也沒有誰來統(tǒng)一它的叫法，我一直把它叫“活體生物反應(yīng)器”。在臨床上，好在有很多的技術(shù)，所以它是并行的，以現(xiàn)在的顯微外科技術(shù)，它完全可以通過接血管來做�，F(xiàn)在我們3D做大了以后，我們上去把腫瘤切了，三個(gè)小時(shí)過去了，結(jié)果整形外科上來了，從今天下午一直開到明天早上，接了8塊皮把它蓋住，他也接下來了，而且也全部好了。但是否要他到處接血管？如果我們有一個(gè)辦法能夠代替，雖然評獎(jiǎng)的希望不大？我們曾經(jīng)做過，我們的張?jiān)菏�，但是它已�?jīng)做上不去，因?yàn)檫@個(gè)大網(wǎng)膜可以剪斷拉開。所以在這個(gè)當(dāng)中，一個(gè)方法出來以后，顯然它有很多技術(shù)方面的問題，這個(gè)技術(shù)上的問題靠大家一起解決。
    所以像這一類的問題，如果它僅僅是一個(gè)技術(shù)，我覺得醫(yī)院的人員夠了。因?yàn)楝F(xiàn)在做顯微外科，我可以接五個(gè)手指頭，那我一口氣接六個(gè)手指頭要不要通過？這一類的問題都出來了。所以在這個(gè)當(dāng)中，我們也可以找到有利的一面，而且怎么樣有一些純手術(shù)技術(shù)操作的，在充分得到病人同意的情況下，自己同意，再加上醫(yī)院的通過，我估計(jì)是行的。但是在這個(gè)當(dāng)中，你用了某某醫(yī)院或者某某實(shí)驗(yàn)室的細(xì)胞，這個(gè)話就要另當(dāng)別論了，因?yàn)槟愕募?xì)胞批準(zhǔn)了沒有，你不能隨便弄一個(gè)過來。但是總體來講，利用病人自己去培養(yǎng)一個(gè)東西，然后給他自己，怎么說比別的途徑容易得到比較批準(zhǔn)。
    丁建東：好像舉手比較多，我們要有一點(diǎn)順序，這邊先來。
    提問：非常感謝戴院士的精彩演講！我是廣州醫(yī)科大學(xué)口腔醫(yī)院的。上次聽了戴院士的演講，有一點(diǎn)感觸。因?yàn)檫@個(gè)技術(shù)，我在北京大學(xué)讀博士，我的導(dǎo)師是俞光年教授。他在2004年的時(shí)候，就注意到李維剛（音譯）上發(fā)的這篇文章，因?yàn)檫@是一次口腔的病例。所以后來我去德國留學(xué)的時(shí)候，我的導(dǎo)師就是這個(gè)實(shí)驗(yàn)做出來了人，叫艾倫，他剛剛上個(gè)月到廣州來講課，實(shí)際上他是整個(gè)實(shí)驗(yàn)的設(shè)計(jì)者，他在上個(gè)世紀(jì)1997年的時(shí)候，他跟浙江省口腔醫(yī)院院長王慧敏（音譯）教授，一起在豬身上做了一個(gè)實(shí)驗(yàn)——修復(fù)豬的下骨缺損，然后發(fā)表了很多在國際的雜志上。后來他們做了很多豬的試驗(yàn)以后，在2004年，就在李維剛上曝光了一例病人做下骨修復(fù)，當(dāng)然他們只做了一例，因?yàn)楹髞磉@個(gè)病人得心臟病死掉了。所以我后來2006年在北京大學(xué)做博士的時(shí)候，我的導(dǎo)師俞光年教授就讓我們一起做。為什么就像跟戴老實(shí)說的一樣，他也想在人身上做？因?yàn)樗�在我們中國這個(gè)領(lǐng)域，他也想做這樣一個(gè)東西。到現(xiàn)在為止，我還在做醫(yī)學(xué)的研究，大概做了10年，導(dǎo)師他們也是一直支持我在做，我們做了腋下頜骨。但是做到現(xiàn)在，我們有一個(gè)感覺，其實(shí)我剛剛跟徐教授也談到了，其實(shí)我們一直想把預(yù)制技術(shù)和3D打印技術(shù)結(jié)合在一起，但是我們現(xiàn)在只能夠把3D打印的TCD支架和DMP混合放在背上，來預(yù)制修復(fù)缺損，缺損修復(fù)非常好，但是我們一直不能夠把干細(xì)胞放上去。上次我跟我的老師匯報(bào)說，可不可以在北醫(yī)口腔醫(yī)院找到病人去做這個(gè)預(yù)制實(shí)驗(yàn)，他說我經(jīng)過10年了，我還沒下定決心在病人身上做。他在考慮這樣一個(gè)問題的時(shí)候，這個(gè)新技術(shù)上也有非常大的風(fēng)險(xiǎn)。所以我們口腔外科的醫(yī)生有一個(gè)看法，雖然它只有11毫米這樣高一點(diǎn)點(diǎn)，但是能夠支撐整個(gè)咬合力甚至種牙。但是背著，盡管我們預(yù)制了很大的骨頭，但是我覺得生物醫(yī)學(xué)的性能是比較差的。所以我剛才有一個(gè)問題，因?yàn)槲覄偤迷谶@個(gè)團(tuán)隊(duì)呆過，包括現(xiàn)在在澳大利亞繼續(xù)做。所以我在想3D打印做了以后能夠走來走去，但是我很擔(dān)心這個(gè)地方的骨頭再生之后，是本來的支架還是再生出來的骨頭，所以我想問問您的經(jīng)驗(yàn)。
    戴尅戎：其實(shí)現(xiàn)在有很多的問題，像這樣的做了一支，當(dāng)時(shí)急于把報(bào)告出去，因?yàn)樗�涉及到學(xué)生的畢業(yè)，所以這樣就相當(dāng)于放棄了做下去。當(dāng)然現(xiàn)在還是要做下去。
    不過在做人的問題上，我們現(xiàn)在在做另外一件工作，這件工作從2001年開始做到現(xiàn)在，還是沒出來，所以真是有點(diǎn)急了。在座的人不要擔(dān)心，就是說我們現(xiàn)在把張三的干細(xì)胞，經(jīng)過實(shí)驗(yàn)室給了李四，這個(gè)倫理問題，你怎么看待？最后說李的營養(yǎng)的那個(gè)血清是什么血清？一查是小牛血清。那么，你們有沒有聽說過瘋牛��？那這個(gè)事情就完了，所以我們以后又搞了一篇文章專門去分析，如果我用人的血清代替小牛血清，是不是最好？最后說是可以代替小牛血清，這樣一步一步往前推，所以最后迫使我們的是最好一切東西取自病人之身，就什么事也沒有了，不要說牛了。所以現(xiàn)在，基本上這個(gè)問題解決了。
    就是說在人身上，我們要抽他的骨髓，然后要培養(yǎng)擴(kuò)增達(dá)到10的幾次方，然后再弄回來，后面有一串的動(dòng)作出來。所以現(xiàn)在采取的辦法是病人進(jìn)手術(shù)室第一步抽骨髓，然后該怎么著怎么著，我在旁邊半個(gè)小時(shí)，把他的血液濃縮到10的四次方到五次方，一次進(jìn)入我的循環(huán)，可以把它弄好。所以這樣一來，我們現(xiàn)在這個(gè)問題得到了CFDA的通過，可以在有限的地方試用，我們試用了三家醫(yī)院，就是第九人民醫(yī)院、第一人民醫(yī)院、第三人民醫(yī)院，大多數(shù)的病例，每一例都是這樣，取一點(diǎn)點(diǎn)出來做檢查看效果。所以這樣一來，他只要用細(xì)胞，都用他自己的，省不省力？你怎么說也沒有關(guān)系了。
    所以我覺得這樣的一步一步，最后能夠出來也很高興。
    提問：非常精彩！戴老師和徐老師講了血管，我們現(xiàn)在做組織工程，細(xì)胞一個(gè)個(gè)死掉，所以我說徐老師真的把血管長起來了。然后對史老師特別感興趣，因?yàn)槲矣幸粋�(gè)藥物合作，它就是要?jiǎng)幽X筋做這個(gè)。后來甚至建議你也可以做這個(gè)，就是用我那個(gè)水凝膠。水凝膠，你可以調(diào)好不同的密度，可以注射的，把干細(xì)胞或者是小分子，我也看過那個(gè)文章，但是這個(gè)東西有一個(gè)問題，就是這個(gè)東西是批而未批的小分子，注冊又是一個(gè)頭大的事情，我們以后可以談。但是這里有兩個(gè)問題，你打個(gè)洞，你注冊進(jìn)去，你要加光引發(fā)器，還要加熒光探針進(jìn)去，還要加膠粘劑，它是什么東西？
    史東泉：就是單純的光引發(fā)器就行了，沒有加任何的引發(fā)器。因?yàn)檫@一塊我合作的是專門搞材料的胡博士設(shè)計(jì)的。
    提問：美國已經(jīng)批了嗎？你說是在本體中用，是光膠原？
    史東泉：拆開來都是，但是我們現(xiàn)在在往國家申報(bào)的時(shí)候，其實(shí)早上就想問這個(gè)問題，就是我這里面又有藥又有器械，我跑完了藥，幾年過去了。但是我這個(gè)器械，我放別的也行。就是我到底以支架去申請，還是捆綁？因?yàn)槲业膽?zhàn)略是捆綁，所以這里面真的要用到病人身上，很多事情其實(shí)真的挺糟糕。
    提問：非常好，我們以后可以多交流。
    提問：我覺得你方案很好，因?yàn)楝F(xiàn)在一說搞軟骨，就是水凝膠，因?yàn)檐浌潜旧硪彩且环N水凝膠。但是你用注射的辦法，你里面沒有細(xì)胞？
    史東泉：沒有。
    提問：以后就要靠軟骨缺損的細(xì)胞往里面擴(kuò)散？
    史東泉：對。
    提問：這個(gè)歸巢過程，很難進(jìn)入到水凝膠里面。因?yàn)槲抑�道軟骨�?xì)胞本身遷移性不是很強(qiáng)，這是其一。第二個(gè)問題，軟骨細(xì)胞本身是不是具備增殖的功能？軟骨細(xì)胞有沒有增殖功能？如果沒有增殖功能，你只能靠周圍的細(xì)胞進(jìn)去，它的細(xì)胞數(shù)量能不能滿足？另外你有沒有長期觀察？就是說軟骨材料的蛻變是很難避免，你有沒有觀察這個(gè)？
    史東泉：我們最長的是三個(gè)月，那篇文章上是三個(gè)月。
    提問：有沒有再長一些，因?yàn)槲艺J(rèn)為軟骨蛻變很容易發(fā)生。
    史東泉：我倒過來來回答。前面我們的處置是沒有制動(dòng)，就要弄完支架之后讓它隨機(jī)制動(dòng)。我們有半年的制動(dòng)修復(fù)效果，到半年的時(shí)候，修復(fù)效果不會像兔子那么好，但是跟原來修復(fù)的結(jié)果比都是要好非常多。第二個(gè)問題是細(xì)胞數(shù)量的問題，其實(shí)這是我們重項(xiàng)答辯的時(shí)候很多人關(guān)注的問題，尤其是他們覺得很不可理解。我們現(xiàn)在在做滑膜間充質(zhì)干細(xì)胞當(dāng)中，我們也再看，雖然說修復(fù)效果很好，相當(dāng)于這樣的結(jié)果，我們到底有沒有這么多的細(xì)胞數(shù)量？我心里有不知道，但是這樣的修復(fù)結(jié)果可以呈現(xiàn)給你。緊接著我們想了一個(gè)問題，就是我們用各種各樣的東西來標(biāo)記它，我們看看細(xì)胞在修復(fù)過程中歸巢情況到底怎樣，這也是我們感興趣的問題，因?yàn)槲艺f我們有三種細(xì)胞來源，第一個(gè)是間充質(zhì)干細(xì)胞，是沒有問題的，膝關(guān)節(jié)里面充滿了滑膜，包括周圍正常軟骨里面的祖細(xì)胞也會往上面歸巢，所以三種細(xì)胞供給過來，不管它夠不夠，至少修復(fù)效果有三類在里面。這是我認(rèn)為很完美的回答。
    丁建東：前面的問題非常棒，大多跟醫(yī)學(xué)應(yīng)用有關(guān)，后面有沒有專門問3D打印的問題？
    提問：兩個(gè)問題。第一個(gè)問題問徐所長，我覺得你那個(gè)工作很有意思，就是細(xì)胞在材料中拉來拉去成球。其實(shí)這個(gè)工作，在我們做3D打印過程中其實(shí)也很早發(fā)現(xiàn)，我不打印球，我打印各種各樣的單細(xì)胞，但它也會在里面拉成球。不知道您有沒有發(fā)現(xiàn)不同的細(xì)胞成球類型不一樣，不知道您有沒有系統(tǒng)看。細(xì)胞豬容易成球，但是連帶細(xì)胞不容易成球及還有是材料本身有對成球有沒有影響？
    徐善慧：以這種成球法來講，干細(xì)胞比較會成球。Foxd3的話，過程的時(shí)候就成球，所以你只要把它弄進(jìn)去就成球了。這是有關(guān)于成球的特點(diǎn)，我們研究過它的機(jī)制，這部分材料里面，它會往細(xì)胞里面輸入一點(diǎn)點(diǎn)的鈣質(zhì)。
    第二個(gè)問題，關(guān)于哪個(gè)材料。我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)拉來拉去成球的系統(tǒng)的話，有意思的地方是我們換一個(gè)材料，它成球的發(fā)育生物學(xué)機(jī)制不一樣。以殼聚糖為例，它是V3A的強(qiáng)控，但如果你把表面涂一定數(shù)量的HA，它是V5的調(diào)控。如果再加上一些小分子藥物的話，它也會調(diào)控。所以也就是說不同的材料上的那些球，包括混合混球的發(fā)育生物學(xué)是NOCH，所以它又不一樣，這一點(diǎn)是比較特別的。
    提問：謝謝！然后是戴院士。我有一個(gè)問題，利用生物體作為一個(gè)生物反應(yīng)器來做這樣的組織，我們早期可能在2008、2009年也做過，我這里問一個(gè)問題，就是你們有沒有做相關(guān)的工作？其實(shí)3D打印，我對它內(nèi)部的通道結(jié)構(gòu)，我是可以清楚地控制，我也可以設(shè)計(jì)一些結(jié)構(gòu)，使得它符合血管生長的方式、分杈的方式、建立循環(huán)的方式。因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)稍微做了一下，并沒有特別深入地做，你們這一塊有沒有深入往下做？就是我打印過程中，直接按照血管分杈的結(jié)構(gòu)做好通路，然后看看這樣的通路對它的生長過程有沒有特別好的價(jià)值？
    戴尅戎：這個(gè)問題是這樣的，我如果完全憑自己的想象，我了組織學(xué)理知識和生物學(xué)知識不一定很夠。就是說要通過3D打印直接打印出一個(gè)血管通道、一個(gè)網(wǎng)，幾乎是不太可能的。因?yàn)樗�的�?dòng)脈、靜脈，以后要完全變成毛細(xì)血管，這個(gè)網(wǎng)要遍布組織的每一個(gè)部分，它到不了的地方，一般人就死了。然后回去到了靜脈，靜脈再出去。這個(gè)時(shí)候，有的學(xué)生就這樣了，就是我插一個(gè)動(dòng)脈進(jìn)去，這邊再插一個(gè)靜脈進(jìn)去，單個(gè)的呢？單個(gè)要靠他自己，所以我認(rèn)為很多的東西要靠自己。等于說你不是完全打印出一個(gè)軟骨來，你只是把軟骨細(xì)胞擺在它應(yīng)該擺的地方，然后給它條件，讓它在幾個(gè)禮拜里面長出一個(gè)軟骨。所以這叫自組裝或者叫什么東西，就是它自己把自己變成干細(xì)胞。在這個(gè)過程當(dāng)中，你怎么確保每一個(gè)部分活下去？那么等這一段時(shí)間的到來。所以這個(gè)過程當(dāng)中，我們以前也在思考，就是大概8-10個(gè)禮拜，再給它一些促血管生成的東西，因?yàn)檎麄�(gè)網(wǎng)是很難通過打印打出來的，因?yàn)樗�是非常�?xì)微的東西。我們給它一個(gè)人為的通道，這個(gè)通道和血管就這么長過去，這個(gè)是可以的。但是這個(gè)長進(jìn)去的血管和周圍的組織并沒有天然的聯(lián)系，也就是說你把一個(gè)血管從這里面過去了，不代表它周圍都能得到血液的灌溉。所以這些東西放下去的時(shí)候，它照樣又要出來“斷奶”效應(yīng)。所以恐怕還是要讓它自己形成，那么這個(gè)“自己形成”的難度呢？我覺得你靠擺在箱子里去折騰，真的不如擺在體內(nèi)，因?yàn)樗�在體內(nèi)的情況下，其實(shí)真的不是你擺一個(gè)什么東西，它在那個(gè)局部有一個(gè)亞缺血的狀態(tài)的時(shí)候，它就可以把身體里面很多東西攥過來，然后慢慢地毛細(xì)血管形成，在它沒有死亡之前，血液也恢復(fù)了。所以在這個(gè)過程當(dāng)中，我覺得可能很大的一部分要靠他自己。不一定對。
    提問：戴老師，我補(bǔ)充一下。你說自己安排血管通了，不可能的！我上次在美國中學(xué)做一個(gè)試驗(yàn)的時(shí)候，就把雞蛋打碎，然后拿個(gè)塑料袋包起來。等有一天拿出來看，真?zhèn)ゴ螅∧憧措u蛋的血管長出來了。我叫學(xué)生把血管的長勢畫出來，每個(gè)雞蛋在長小雞之前的血管，以前是蜘蛛網(wǎng)一樣長，有些是那樣長，沒有一個(gè)固定的長法，最后的小雞都很像，都是一樣的，但是血管長的時(shí)候完全是無規(guī)的。如果你硬給他設(shè)一個(gè)通路，幾乎不行。
    戴尅戎：提問：就是留一下通道，讓它能夠長進(jìn)去，不能堵死掉。通道本身有沒有設(shè)計(jì)的價(jià)值。做骨頭比較簡單，做骨頭的時(shí)候我們有孔隙，就涉及到孔隙率，還有口徑的大小，還有孔跟孔之間的內(nèi)連接。根據(jù)這個(gè)，我們摸索它是在上個(gè)世紀(jì)，那個(gè)時(shí)候不是為了組織工程，是為了我們做個(gè)人工關(guān)節(jié)。當(dāng)時(shí)我一個(gè)研究生有一個(gè)數(shù)據(jù)出來，就是說它的孔距大小、直徑，大概就是200-500微米之間。為什么？這里面如果孔太大，第一個(gè)它強(qiáng)度不夠了，第二個(gè)它組織填不滿，里面有很多的空腔出來了。這是靠一組一組對比出來的，所以我們現(xiàn)在要做空隙的東西，它是一個(gè)球一個(gè)球連接來的，一個(gè)球一個(gè)球的好處是每個(gè)多少圓的，至于它里面怎么弄，那就不知道了。大概是這個(gè)樣子。
    丁建東：好像我們的討論時(shí)間已經(jīng)到了，按照議程后面有一個(gè)總結(jié)，我們就請另外一個(gè)主持人陳老師來總結(jié)！
    陳曉峰：非常感謝今天下午三位發(fā)言人！我覺得非常精彩，而且我感覺到這一次學(xué)術(shù)論壇非常非常難得，我們大家暢所欲言，而且沒有這種大批量的發(fā)言，我們都是非常有針對性的。
    無論是醫(yī)學(xué)研究、生命科學(xué)研究、材料研究，這是非常好的啟發(fā)。當(dāng)然我看大家意猶未盡，有很多問題來不及問，我們可以會后同三位發(fā)言人（報(bào)告人）私下再進(jìn)行討論。
    我認(rèn)為通過本次會議的召開，勢必對我們生物學(xué)材料的開發(fā)、組織工程的進(jìn)展以及3D打印在醫(yī)學(xué)和科技學(xué)的應(yīng)用都會起到非常好的推動(dòng)作用，這是毋庸置疑，我感覺非常成功，也感謝主辦方徐總和張總，非常感謝有這么一個(gè)非常好的平臺，能夠讓我們在一起跨學(xué)科進(jìn)行討論，我覺得這種形式也值得我們不斷延續(xù)下去。再次感謝！徐總還有什么話？
    徐總：非常非常感謝，尊敬的戴院士，尊敬的各位專家、各位學(xué)者，感謝大家在“5•20”很特殊的日子到杭州來，跟我們度過這么一個(gè)有意義充滿愛的一天。我希望大家一起，希望我們送從事的行業(yè)，無論是生物3D打印還是組織工程、再生醫(yī)學(xué)，希望這個(gè)學(xué)科和產(chǎn)業(yè)蒸蒸日上，我們今天所討論的東西、所建立起來的聯(lián)系，大家建立起來的合作關(guān)系，能夠真正通過產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。最后還是非常感謝大家，也希望明年這個(gè)時(shí)候，我們再有機(jī)會在杭州重聚，謝謝！
    陳曉峰：散會！