2013世界3D打印技術產業(yè)大會對話實錄：羅軍、史玉升

      

      5月30日消息，首屆世界3D打印技術產業(yè)產業(yè)大會將于5月29－31日在北京中國大飯店隆重舉行。在會上，進行對話環(huán)節(jié)，由中國3D打印技術產業(yè)聯盟秘書長羅軍主持，PresidentofWohlersAssociates，IncTerryWohlers、中國3D打印技術產業(yè)聯盟聯系理事長，華中科技大學材料學院副院長、教授史玉升、新加坡南洋理工大學航空學院院長CHUACheeKai參與討論。
　　

　　羅軍：第一個環(huán)節(jié)各位專家主要是針對3D打印在文化創(chuàng)意的應用等角度做了充分的說明，第二個環(huán)節(jié)，我是想就當前3D打印技術存在的很多熱點問題來舉行一場對話，對話的主角是在全球3D打印行業(yè)知名的專家TerryWohlers先生，另外還有兩位嘉賓，一位是中國3D打印聯盟聯席理事長、華中科技大學材料學院的史玉升教授，還有一位是新加坡南洋理工大學航空學院的CHUACheeKai教授，大家歡迎！
　　
　　在這個環(huán)節(jié)，我作為主持人，本著半年來我對3D打印技術的研究，我的研究主要是把這個技術怎么樣跟市場結合起來，在我的心里，我認為3D打印技術盡管目前還不是十全十美，還有待進一步的完善。但是，我要研究的是怎么樣能夠把現在已經比較成熟的技術跟我們的市場結合起來，為什么3D打印技術這30年來一直沒發(fā)展起來？我認為既有我們自身的原因，也有外部的原因，自身的原因我認為是兩個方面，第一個方面，3D打印技術不是一個替代性很強的技術，它替代不了傳統(tǒng)的制造業(yè)。第二個方面，還有一個是我們自身的原因，我們現在從事3D打印技術的基本上都是清一色的專家、大學的教授和科研單位的專家，專家就是專家，他是研究技術的，但是他對市場的駕馭、對市場的應用，總是不那么順利。既是專家、科學家，又是企業(yè)家的，全球成功的也沒有幾個。所以，我覺得我們這個3D打印的市場始終沒起來，也有我們自身對駕馭市場的能力、推廣市場的應用這方面是我們的短板。
　　
　　我不是做3D打印技術研究的，對技術來講，我是外行，但是，我擔負的重任就是怎么樣能夠帶領我們的聯盟帶領大家去打開市場。我做的是這個方面的研究，所以，我很有信心推動我們3D打印技術的產業(yè)化。
　　
　　現在我們就馬上進行我們的對話環(huán)節(jié)，這期節(jié)目的對話主角是TerryWohlers先生，從事3D打印技術研究的朋友們得知道，TerryWohlers先生每年要出一個Wohlers報告，這也是影響全世界3D打印技術發(fā)展的行業(yè)風向標，這次非常榮幸請大Wohlers先生。同時，另外兩位專家也是較早從事3D打印技術研究的專家。
　　
　　我在向Wohlers先生提問的同時，Wohlers先生回答完以后，兩位專家都可以作一些補充。最后一個環(huán)節(jié)，我也會向兩位專家提問，最后會留20分鐘給現場的代表，大家參加這個會也不容易，因為畢竟是首次舉辦3D打印技術產業(yè)大會。
　　
　　我先問Wohlers先生，去年3D打印技術的普及要感謝兩個人，一個要感謝奧巴馬總統(tǒng)，他率先建立了3D打印技術的創(chuàng)新網絡，第二個人我覺得應該是英國《經濟學人》和美國的李福金先生，他們寫了一篇文章3D打印技術推動第三次工業(yè)革命。我想請問Wohlers先生，3D打印技術您現在幾十年了，是不是有能力推動第三次工業(yè)革命？目前我們肯定是看不到，但是未來有這個可能嗎？希望您能回答這個問題。
　　
　　TerryWohlers：我非常榮幸能夠在這里和大家分享一下自己的看法，同時我也想代表我們美國總統(tǒng)感謝你們能夠認為他是一個主要的推動者，同樣，還有《經濟學人》雜志為3D打印做的一個報告，他們在一兩年前發(fā)表了我篇文章介紹3D打印，大部分文章都是非常關注3D打印的。因為《經濟學人》是一份廣受尊敬的雜志，因此由于它，其他的媒體也開始競相報道3D打印，所以我覺得這是一個非常令人振奮的時代，因此我非常榮幸能夠成為這個行業(yè)的一部分。因為我在這個行業(yè)已經待了25年了，相信未來的25年將會是有更多驚喜的25年，我非常高興的看到每天這個行業(yè)都會發(fā)生新的事情，我們總是有新的公司建立，有新的并購，有新的業(yè)務，有新的機器推出來，所以說，幾乎每天、每周都會看到這個行業(yè)在日新月異的變化，所以我覺得我做了世界上最為精彩的工作，所以說我非常榮幸能夠從事這個行業(yè)。
　　
　　它將會成為第三次工業(yè)革命嗎？我可以跟大家說，我覺得這些要素正在融合起來，匯聚成為一個新的產業(yè)革命，因為我們考慮到整個廣泛的各個行業(yè)都受到它的影響，不僅是傳統(tǒng)的航空、汽車、醫(yī)療等等行業(yè)，同時也包括珠寶、時裝、食品、打印，還有巧克力的打印等等，所以有各種各樣的產品，還有紡織業(yè)，以及人類的身體組織，在12年前，楊教授給我看了他的團隊如何打印骨骼，植入到一只狗的身體當中，最后這只狗存活下來，這是12年前的事情了。所以，我相信未來我們可以打印腎、內臟器官或者是指頭，還有心臟器官和肢體都可以打印出來，我們可以通過這種組織，一層層地打印出來，然后植入到我們的身體當中。
　　
　　但是這種事情什么時候會發(fā)生呢？我相信在我們有生之年，我們能夠看到這樣一種可能性的發(fā)生。我們可以打印身體部分，把它植入病人身體當中，所以我覺得這是一個非常令人振奮人心的時代，這個完美風暴正在匯聚，我們下一次的工業(yè)革命做好了準備。
　　
　　羅軍：我感覺美國人的思維跟我們真的不太一樣，美國人的暢想未來當然也是一種創(chuàng)新，跟我們還是有點距離。我前段時間看了美國最近推行的一本書，寫的是3D打印，但這本書我開始是抱著很熱情的態(tài)度來讀，但是我讀了幾頁以后，就讀不下去了，是一個教授寫的。我覺得他寫的這個3D打印技術在國內來講就有一個誤導性，很多不可能的東西，他都覺得這是未來有可能實現的。對于現在來講，我們說3D打印技術要推動第三次工業(yè)革命，從我做產業(yè)經濟研究的角度來看，我覺得目前下這個結論還太早，但是我們堅信沒有什么不可能，很多創(chuàng)新正在發(fā)生劇烈變化，但是我們也不排除將來某一天隨著3D打印技術的進一步完善和成熟以后，它可能會創(chuàng)造更多的奇跡。
　　
　　其實要說第三次工業(yè)革命，我始終堅持認為已經開始了，開始在我們的互聯網領域，我們已經跟我們的生產、跟我們的生活、跟我們我們的每一個老百姓帶來的變化是巨大的明顯的，3D打印技術能否給廣大的老百姓的生產和生活都帶來這么大的變化，我一直沒有找到這么一個共同點，我不知道Wohlers先生你有沒有這方面的感受？
　　
　　TerryWohlers：這個問題非常好，我想沒有人知道它將來會不會成為像半導體、互聯網、飛機那樣的發(fā)明，給我們帶來變化那么大，我的回答是我不知道，關于未來，我們希望能夠預測，但是很難準確預測，沒有人能夠在以前預測到我們可以在手機上看電影。但是，將來我覺得它的影響可能會更大，我相信其他的同事可能會有其他的看法。
　　
　　關于預測未來這件事情，當第一臺計算機發(fā)明的時候，大概60年前，我們當時看到的還是一臺非常笨重的計算機，當時就有人預測會有一些更加精巧的計算機，但是在當時大家都沒有想到會發(fā)展得這么快，而且現在計算機價格也非常便宜。我想將來我們在3D打印方面也會有類似的一個趨勢，就跟計算機一樣，技術更加先進，價格更加低。
　　
　　我想介紹一下我自己，我在3D打印方面從一開始就介入了，所以我已經在這個方面研究很長時間了，我也寫了一本書，這是本科生的一個課本，我當時用的時候叫快速成形的技術，現在我們用的詞都不一樣了。當我們最開使用的時候，我們是用它來制造這個模型的，在很多地方都有應用�，F在我們就用Appstore，大家可以從網上下載，我認為在過去20年里，我通過做的這些研究，我的熱情從來沒有削減過，另外，除了我自己的研究，我也很希望教育人們，提高人們對于這個問題的理解。
　　
　　當然，關于說它是不是第三次工業(yè)革命，我覺得我們還有很多的挑戰(zhàn)要面對，今天上午我們也談到了，比如說我們的系統(tǒng)可靠性還不是非常強，另外，是不是像CMC一樣的，還沒有到達那個程度。但是在過去兩三年里面，我們已經看到了很大的進步。
　　
　　史玉升：Wohlers先生說這個課本我們華中科技大學每年都會訂閱，每年都可以看到世界電子趨勢，另外蔡教授也是這個行業(yè)最早的，按我的看法，我就從中國的國情出發(fā)，談一下我的認識。我認為這個技術將來肯定是無孔不入，今天大家看到了3D打印在文化創(chuàng)意產業(yè)的開端，僅僅是開端，下面還會有生物、醫(yī)療各個領域都會得到應用。這個技術將來的發(fā)展?jié)摿Ψ浅４�，但是我認為它是第三類制造技術，第一類技術加工我們認為是減材制造，第二類是等材制造，第三類是增材制造，將來這種技術出現也不可能代替加工和等材制造，但是是對它的補充和發(fā)展。
　　
　　從我們國家來說，從夏商這個朝代開始就有鑄造技術了，已經發(fā)展了幾千年的歷史，這個鑄造技術還在向前發(fā)展。3D打印技術只發(fā)展的20年的時間，所以我們要給它空間。但是，這種技術相對前面兩種技術，我認為它應用的范圍更為廣泛。比如說應用在生物制藥方面，應用在醫(yī)療方面，剛才TerryWohlers說了，這個運作已經實現了，打印牙齒、打印骨骼已經裝到病人的身上了。北京有一家企業(yè)做牙齒，一年已經做到一個億以上，做出來的牙齒是個性化的。除了這樣以外，將來就是軟組織，能不能打出腎、肺、肝，這種技術對人類將是重大的貢獻。將來如果說有第三次工業(yè)革命的話，這種技術肯定是其中的一種技術之一。
　　
　　羅軍：好，謝謝！我們討論下來，觀點基本相近，對未來我們不可預知，我們也覺得這個奇跡每天都在發(fā)生，3D打印技術我們目前掌握的只是起點，才剛剛開始，這個技術未來會發(fā)展到什么方向，我們覺得現在還不可估量，空間非常大。因為利用這個技術再衍生、再發(fā)展，包括生產生活的各個方面，是完全可能的。但是，如果沒有這種廣泛的應用，我們就發(fā)現不了它的更多功能和特征。
　　
　　下面我們討論第二個問題，我去年看到李福金教授的書里談到，未來3D打印技術進入家庭，家家戶戶都有一臺3D打印機，我們需要任何東西都可以自己打印，也不用到商場去買了。當時我剛剛接觸3D打印技術，我覺得挺好奇的，研究到現在，我覺得根本不可能。我們需要的東西很多，我們都可以在自己家里打印嗎？而且，我們每一件商品都有功能性的，比如說我們喝水的水杯，首先必須是環(huán)保的，這個材料必須環(huán)保，我們如何去檢測它？那么每一個家庭就是一個工廠了，那么對于我們的生產和生活還有什么意義？

李福金教授過去說的是兩個方面，一個是3D打印技術，3D打印機進入家庭，第二個方面，我們需要什么東西都可以自己去打印，這可能嗎？Wohlers先生有什么觀點？
　　
　　TerryWohlers：這個問題問得非常好，我們在座的各位里面有多少人相信我們大多數的家里將來都會有3D打印機？我認為我們現在大多數人還沒有3D打印機，所以說你不知道將來會不會有，我們也有這樣的機器，1500塊錢左右，也有一些好的軟件，這些軟件也不貴。多少人能夠在家里使用這樣的機器？另外，如果在你家里有3D打印機的話，它將來一定是相對比較小的，而且比較便宜的，比如說將來5年、10年、15年，我們會有這樣的3D打印機，3D打印機到時候也會更加先進，更加快，即使家庭沒有的話，工業(yè)企業(yè)他們也會有，特別是在建模的過程里會使用這樣的3D打印機。
　　
　　假設你在家里有這樣的一臺打印機，那么你想設計一個產品，比如說把這個產品放在你老舊的汽車上，或者代替現在的零部件，假設15年之后你可以在網上獲得相關的數據，每獲得一個數據就想把它打印出來，這就涉及到一個材料，你是不是有這方面的材料。如果說你打印失敗的話，可能意味著一些事故，比如說有人在打印當中不小心受傷了，所以說，我認為在將來，我希望我說的話我們公司的顧問也同意，我想人們可能在將來比如說從網上獲得相關的數據，然后會請專業(yè)人士來替你打印，而不一定是你家里有，現在你在網上尋找一個產品，讓人寄送給你，我想關于產品關鍵是你能夠獲得值得你花的錢的這樣一個價值，將來你可能會需要各種各樣的產品，但是這個是不是自己打印出來的，大多數人并不關心，他們關心的是你花的錢是不是值得。將來我們確實需要個性化的東西，包括珠寶等其他產品，我們將來在網上都可以有各種各樣的獲得這些產品的方式。
　　
　　史玉升：剛才Wohlers先生說在座的認為有多少家庭的？大概三分之一。這個技術我自己認為將來肯定可以進入家庭，為什么這樣說呢？我剛才說，這種技術只發(fā)展了20多年的時間，時間非常短。Wohlers剛才說的是除了打印家庭日常用品以外，還有一個很大的潛力，就是教育。中國傳統(tǒng)文化對教育是非常重視的，家里父老砸鍋賣鐵也要把孩子的教育搞好，而且將來都是獨生子女，如果有了3D打印機，孩子可以脫離網絡，自己創(chuàng)造變形金剛把它打印出來，我估計家庭買兩臺都有可能，將來3D打印機進入家庭，對孩子的教育特別有幫助。
　　
　　如果說買個3D打印機對你孩子的教育有幫助，我相信在座的每一位肯定都會買。但是現在的問題是中國的家庭還沒有認識到這個技術，第二，就是這個技術的成本還有點高，第三，材料的問題，剛才Wohlers也說了這個問題，就是說能不能我需要什么材料你就能供應什么材料。目前的家庭教育的話，用現在的材料就可以了，如果打造功能性的，能夠替換家里的水龍頭、汽車零部件的話，那需要材料上過關。我相信不遠的將來是可以實現的，現在國內也有幾千人民幣的這樣的打印機，因為中國是一個很大的市場。
　　
　　CHUACheeKai：我百分之百同意你剛才所說的，我想將來多數的人不管你是母親、銀行家，還是教師，都會愿意使用3D打印。剛才你談到孩子，他們是非常重要的。我們都記得我們在孩子的時候，都愿意有一些創(chuàng)造性的，比如說玩具、積木，涉及到創(chuàng)造性的。所以，如果說有比如說75、80美元價格的簡單打印機的話，對于孩子來說是非常有吸引力的。
　　
　　有一個叫查爾斯的人，他在加州，他是美國加州海軍，12年前他讓他的孩子早上起來吃早飯，他在廚房的臺子上，我們小時候喜歡吃泡的米糊，他就把米糊倒在臺子上，然后這個孩子就可以在這個裝置上把這些米糊打印出來，因為是很好的形狀，所以孩子就愿意吃。我想如果有這樣的產品的話，家庭是非常愿意購買的。
　　
　　另外，還有一些3D打印機的愛好者，我想他們會在不久的將來非常愿意擁有3D打印機，但是我們想對于普通的家庭來說，可能要打印一些家庭用品的話，就需要有一些設計，我想可能還需要一點時間。但是，他們可能現在的人占5%左右都會想擁有這樣一臺打印機。
　　
　　我不知道在美國和中國的情況是什么樣的，我覺得在3D打印方面我在這里看到了很多的希望，因為早期可以讓孩子涉足這個領域，因為他們手上有工具發(fā)揮他們的創(chuàng)意性，現在從3D角度來說，他們可以通過模型的方式，拿在手上進行創(chuàng)作。所以，在這個過程當中來學習創(chuàng)意，這樣的話，來培養(yǎng)他們在工程學方面的職業(yè)，在新加坡我相信在以后隨著3D打印越來越普遍，我們可以看到，就會吸引更多的學生來學工程學。
　　
　　TerryWohlers：我想補充一點，我非常高興的看到現在的年輕人對設計和生產感興趣，正是因為3D打印的原因，他們因此而感到非常有興趣，我覺得很多年齡段的孩子都會對此感興趣。去年4月份的時候，我問自己的女兒，她當時上大學二年級，想在夏天找一份工作，她的朋友問她你在做什么工作？她說我在幫我的父親做工作，大概做3D打印方面的，她的朋友說，真的嗎？我也想做這方面的工作，我聽說了很多，所以說的確了引起了她的興趣，我女兒說看來爸爸的工作不錯。之后，另外一個人問她的時候，她也是這么回答的，另外一個人也說真的是了不起，雖然我在這個行業(yè)了25年，我學得不快，但是在那幾天我學到的是的確這種工作可以吸引年輕人，讓他們對這個感興趣，不僅僅對工程、對制造感興趣，也許對服裝、對時尚設計或者是珠寶設計、生物醫(yī)療等等，很難說哪個行業(yè)不會受到3D打印的影響，因此，我覺得這是我思想的一個轉折點。
　　
　　羅軍：我想說明一下，我們剛才討論了3D打印機以后會進入到家庭，這個應該是指桌面機的打印。因為在座的大家，他們對3D打印技術并不是非常了解，往往會容易混淆概念，我們現在實際上講的就是3D打印機進入到家庭，我們教育、培訓，包括我們的創(chuàng)意設計，主要還是應用的桌面機的3D打印機。
　　
　　過去我認識3D打印機，入門的時候，就是從桌面3D打印機開始的，也跟很多朋友一樣，第一次看到的時候非常興奮，很容易就把3D打印機的原理闡述給你了，看著它怎么樣把東西一點點打印出來，很興奮。但是，到了第二次、第三次再看的時候，你會覺得原來這么簡單，它到底有多少含金量？后來我去參觀我們的工業(yè)企業(yè)做工業(yè)機的時候，很龐大的機器，一臺幾百萬、幾千萬，他跟我講，這才是有發(fā)展前景的，因為它可以和我們的工業(yè)生產結合起來，帶來大量的GDP。后來我就對工業(yè)機特別重視、特別推薦。
　　
　　但是前段時間我也在轉變觀念，很多人就跟我講比如說搞一些3D照相館、搞一些定制化的服務，我一直在思考，我覺得這樣也是一個出路。3D打印技術要得到社會的認可，要得到很多用戶的認可，那我們不能夠光是停留在工業(yè)機這個高技術含量的領域，哪怕它作為一個照相館，作為一個定制化的服務店、一個工作室，我覺得也是一個對我們3D打印技術的最好推廣，讓大家更多的了解。
　　
　　隨著在社會大生產過程中得到廣泛應用以后，它對我們也提出新的要求，可能我們下一步真正的3D打印機進入到家庭了，不應該是現在3D打印機的樣子，可能功能、工藝、材料，我感覺還會發(fā)生一個翻天覆地的變化，可能就在三五年以后。
　　
　　我想Wohlers先生你剛剛發(fā)布了2012年的Wohlers報告，你覺得從最近這一年的情況來看，全球3D打印技術發(fā)展正呈現一個什么樣的新變化？
　　
　　TerryWohlers：這個報告我是上周剛剛公布的，今天下午我會首度給大家介紹一下這個報告的亮點�，F在我可以告訴大家的是，這家被GE收購的公司曾經說過，我們在過去需要一個人把開關打開了，我們發(fā)生了一件事情是在過去25年這個行業(yè)沒有發(fā)生的事情，今天晚上CCTV也會就3D打印做一個特殊的報告，所以我們可以看到，這是一個雪球效應，這個雪球不斷地在滾，滾得越來越大，所以我覺得肯定要在某一點上融化，雖然不知道在什么時候融化，但是不管怎么說，這對很多人來說，都是一個有意義的時代，因為我們從來沒看到在這個行業(yè)以前出現了這么多的關注力，不管是媒體，還是顧問公司等等，都是在吸引他的注意力。所以，在酒店里很多人都是在收到各種各樣的Email問詢，很多人都在問什么時候會出現什么，所以說大家都在關心這個問題。
　　
　　問題在于為什么我們會有這樣一種轉變呢？我也不是太確定，但是我能夠知道的是非常低成本的桌面打印機，也就是個人的3D打印機，現在還沒有一個官方名字，但是我們叫它桌面3D打印機，它們是在2007年的時候完全還沒有，在2011年的時候，我們有23000多臺，去年的時候有35000臺，所以說現在它變得無處不在了，然后我們大家就在想，到未來我們的確是可以實現無處不在的，它會吸引很多媒體的注意力。的確，媒體也是在推動我們的這種生活的發(fā)展，它對我們的影響非常大，所以說這是其中的一個原因。
　　
　　第二個主要的趨勢就在于這些系統(tǒng)做的是一些非常重要的應用，比如說GE航空，會在航空領域使用我們的3D打印，以前都是焊接的，但是我們會用3D打印的方式重新設計，把它加入到制造過程當中來，它是新的引擎機，我們現在坐的飛機上也會使用3D打印的部件。還有做外科手術的人，所有的這些了不起的設計，非常激動人心的設計，很多優(yōu)秀的設計師正在推動這個技術在各個領域的應用。所以，我們在未來也可以看到有3D打印出來的服裝。當然，還有其他的原因導致我們在過去這幾年看到的翻天覆地的變化。來自騰訊科技